ZDNet至顶网软件频道报道 （文/蒋湘辉）钢铁行业企业的信息化水平整体上在国内工业领域各行业中处于第一方阵的领跑位置，在钢铁行业信息化领域耕耘了40多年的工信部两化融合特约专家漆永新老师做客ZDnet访谈时表示，我国很多钢铁企业已经建立了“管控衔接、产销一体、三流同步”的信息化体系，未来钢铁企业信息化将在节能减排、集团整合、预算管理和设备管理等四大方向上进一步深化。

漆永新表示，我国钢铁行业信息化发展可分为两个大的阶段，2000年以前是探索阶段，2000-2010年，是发展并逐步走向成熟的阶段。未来钢铁企业信息化将朝着节能减排、集团整合、预算管理和设备管理等四大方向进一步深化。

在节能减排方面，漆永新表示，由于钢铁企业都是耗能大户，在各个生产工序中都有很多节能减排的技术措施，建立一个全企业的监控能源系统非常重要，所以节能减排系统会在我们钢铁业里进一步普及和深入发展。“我们不但需要一些重要工序的节能和减排措施，还要掌握整个企业里面能源消耗和排放情况，这样才能满足国家对节能减排的刚性要求。能源管理系统和环境监测系统有可能合成一个系统，这也是今后钢铁企业的一个很重要的发展方向。”漆永新表示，最近这几年，尽管钢铁业的很多企业面临资金困难，但有一定规模的企业仍然投资建设这两个系统，这与我们国家总体的发展要求是一致的。

在集团整合方面，漆永新表示，从全世界的钢铁产业发展来看，我国钢铁产业虽然是产量大户，但整体集中度却不高。近几年来包括宝钢、武钢、鞍钢、首钢、河北钢铁集团等一些大的钢铁企业都在进行一些兼并，扩充企业集团力量。但企业组建集团以后，有不同的战略战术和控制策略，相关的信息系统需要在决策管理、财务管理、采购和销售管理等方面进一步的调整和深化。

在预算管理方面，漆永新表示，我国钢铁企业在管理方面仍有一些短板。比如财务方面虽然和业务进行了集成，但预算管理不够精确，与国外先进企业相比还有较大差距。“尽管企业的预算管理工作要做得很细、很扎实非常费时间。但是在以后的执行过程中，就相对简洁。国外包括很多私人企业在内的公司预算管理水平都比较高。比如拿平常的出差来说，只要符合预算不需要领导批准就可以直接报销，要是不符合预算，即使把单据那到领导那里也不会轻易批准。除非发生了紧急情况，或是外界的经济运行环境发生重大变化时，才会调整预算。而很多国内企业在这方面做的不够细。”

在设备管理方面，漆永新表示，钢铁企业是设备密集型企业，备品、备件对资金的消耗和库存占用很大。设备管理的信息化很容易带来巨大效益。“很多钢铁企业搞信息化，第一步先盘库，全公司备品备件就可能盘出一两个亿，把这次信息化的投资给盘回来了。当然不是每年都能盘出这么大的效益，但关键是你的收益是永久性的。特别是老的钢铁企业最后都要回过头加强这一领域。”

                     工信部两化融合特约专家漆永新在ZDNet演播室接受访谈（摄影 /杨述）

以下是ZDNet对工信部两化融合特约专家漆永新的采访速记：

ZDNet：各位网友大家好，欢迎收看至顶网的产业观察访谈节目，我们今天为网友请到的钢铁信息化领域的重量级嘉宾——漆永新，漆永新老师在钢铁行业耕耘了有40多年，现在是工信部两化融合的特邀专家。漆老师您好。
 

漆永新：您好。

中国钢铁行业信息化的两大历史阶段

ZDNet：您在钢铁行业信息化领域耕耘了这么长时间，首先想请您给我们总结、回顾一下我国钢铁行业信息化的几个历史阶段。

漆永新：说起来很有意思，钢铁业的信息化发端，或者叫计算机应用的开始，是在上世纪的六十年代末，大概跟我参加工作的时间一致的。据我所知，最早的是太钢、首钢和上钢一厂三家。上个世纪，我参与项目的立项和检定有大约30多个。回想起来，这一阶段应该是我们钢铁行业探索信息化的过程，还不能说是有实质发展的阶段。为什么呢？因为在这一阶段，我们对钢铁计算机的应用首先是统计业务。那个时候因为统计业务工作量很大，为了减轻人工劳动的强度，把统计工作的效率提上去，所以首先在这个领域里使用计算机，主要解决汉字问题，我们首钢在这方面做得不错。但从总体来看，这一阶段后期，一直延续到上世纪末，随着改革开放的深入，企业向市场化推进，信息化逐步深入到企业的一些业务。不过，总观上个世纪钢铁业的计算机应用，或是我们的信息化还没有划到企业的核心业务里面。所以，现在我感觉这是我们钢铁业信息化的探索的阶段。这一阶段我参与了30多个项目，有主要企业领导出面，比较重视的项目，像首钢的总经理周冠五，攀钢的总经理赵忠玉。还有马钢的副总经理陈明仁，那时候是总工程师。还有由IT的业务人员推动的，所以在驱动方面是技术驱动，不是需求的驱动。另外，总体上来说，上个世纪我们信息化的需求推力也不是很强，因为上个世纪八十年代以前我们全部是计划经济，八十年代以后开始逐步走向市场。但是钢铁业长期是短缺产品，不像现在我们的产能有5、6亿多吨，产能是过剩的，而那个时候是不足。钢铁要拿到货，就必须得是国家的重点项目，而且每年都要参加订货会，且错过订货会就会拿不到货，所以都是皇帝女儿不愁嫁。作为信息化企业内部的这种需求确实没有那么紧迫，我觉得这是一个比较重要的原因，后面我会举例说明。再加上当时财力不错，就是说企业的信息化投资比较大，除了计算机，网络这些设备的投资以外，还包括着各种自动化设备，比如数据检测和传播的投资。这是一块。

另外还有软件投资。这两块投资会让很多企业负担不起，比如上个世纪，我们国家花了很多外汇建了宝钢，可是后来没钱了，宝钢就砍掉了信息系统，就是因为省这一亿元。而这一亿元砍掉的是什么东西呢？是新日铁的技术，新日铁到现在仍然在用这个东西。现在，宝钢在钢铁企业，在国家的工业领域里，计算机应用都是很好的。而其现有的比较先进的系统，跟目前新日铁的不相上下，但那时候就是因为缺少资金。
 

ZDNet：哪年砍掉的？

漆永新：上世纪八十年代，可见资金是很大的障碍。当然，我觉得资金背后也有需求的问题。国外资本家为什么会花那么多钱去建系统？因为它确实有用，为了适应市场。特别是随着市场推动的钢铁量，特别是高端钢铁产品，如汽车、家电、造船板等。高端钢铁产品的客户对于产品的性能需求是有个性化的，所以你的生产就必须得满足客户的这种需求。而这个需求第一是时间上的需求，第二是品种和规格上的需求，此外还有一些特别的需求。因为时间上不能让客户积压太多货，或是断货。生产汽车的客户是不能忍受这个的。所以你的生产必须得精度。

ZDNet：比如像生产一些汽车的薄板。

漆永新：就是。而我们国家的这种需求直到本世纪末才逐步走向明朗，而且也只显现在先进的企业里面，宝钢就是我们第一个开发新世纪信息系统的企业。主要表现在信息化已经应用到核心业务里面。比如订货，采购，质量生产，销售，财务，设备，安全等这些很关键的环节，都跟企业的生产经营息息相关，信息化的应用也就突出出来了。领导去国外考察的时候不但观看钢铁生产技术（当然一部分技术是保密的），还有他们的新技术，这是他们愿意展现的。最主要展现的就是计算机技术的用法。所以我们上个世纪末，本世纪初，我们的一批企业家去国外先进的企业考察。比如日本，韩国，还有我们中国的台湾。台湾的中国钢铁公司叫台湾中钢，因为跟我们同宗同文，所以大家很谈得来。企业员工很少，但产量却非常高，产品也是高端的，经营的非常好，对我们的一些企业家刺激很大。所以，台湾中钢就成为我们企业家的一个榜样。

ZDNet：我记得2004年武钢ERP验收会的时候，当时台湾中钢的董事长也都去了，和刘本仁、邓崎琳等老总在一桌吃饭谈信息化经验。

漆永新：是的。首先是宝钢把台湾中钢的技术引进过来，然后是武钢。宝钢引进技术以后，它只是很好的一面旗帜，但还不足以作为典范带动我们的钢铁企业。因为宝钢是我们引进的企业，是国外的设备，国外的管理，所以大家觉得这是可望不可学的。可是如果武钢引进了，而且成功了，那就不一样了。武钢是1958年我国自己的企业，尽管它通过不断的技术改革，也采用了许许多多国际先进的技术，但总体上是我们自己做的。所以，我们就有一种看法，武钢如果能够做得到的，其他企业也能够做得到。所以我们才去参加，而武钢的成功对我们钢铁企业的信息化推动也是非常大的，它是一个榜样。这就是我跟你说的第二个阶段。进入新世纪以后，首先宝钢树了一面旗帜，然后武钢跟进来做了典范，这样一下就推动了钢铁企业计算机技术，信息化技术也开始深入到企业的核心业务，主要是财务和生产。财务不光是算帐，生产不光是制造，而是联系的。因为财务和各个业务，所有花钱的地方都有联系。生产的成本也核算在财务里，生产跟质量，订货，销售，以及设备都联系在一起。所以这样的系统是企业的生产经营最为关注，最为关键的领域。
这个阶段，有个很显著的特点。第一，计算机应用已经打入到我们的核心业务里面。第二，大部分系统都是企业主要的负责人发动的。

ZDNet：甚至是一把手。

漆永新：对，甚至是一把手。比如武钢就是武钢总经理刘本仁发动的，宝钢是当时的副总经理徐乐江发动的，这些系统都是企业真正的主要负责人关注的事情。武钢甚至下了总经理令，在职工代表大会上做出决议建设系统。所以，进入新时代以后，系统介入了我们的核心业务，由主要领导发动。在系统发展过程中，我们的思路不是技术驱动，是效益驱动。这个应用有没有效果？是不是涉及核心的业务？对企业有没有实质性的帮助？

比如有几件事情，我们认为非常重要。第一，产销一体，是钢铁业最先提出的，它是把企业的生产和市场连起来。过去的企业市场化程度比较低，这还不是问题，但是在新时代它就是关键的问题。所以我们就提出这一点，认为是非常关键的。按照订单组织生产，谁做了，谁的信息化就抓住了牛鼻子。后来我们又把它简单化称为订单上线，订单上线不是简单的用电偶来处理订单或合同。不但电脑能够处理这个合同，而且系统也能安排这个合同的生产。从合同开始签订到执行完毕，这个过程都可以追踪，用户和生产厂本身都可以查阅合同的执行程度。而如果没有一整套计算机系统把企业主要的业务衔接起来，是办不到的。

还有一个叫做帐单上线，就是将帐本计算机化。帐单上线，不是财务电算化。因为在采购过程中会发生财务支出，在销售过程中会发生资金收入，还要开员工工资，所有的经营活动都设计财务活动，所以我们的原则是就源取数。什么地方发生什么地方就进入帐单，而不是说那个地方做了一本帐，然后抄一遍报给你，你再敲到计算机里。这不是简单的增加财务，财务电算化的目标是提高财务的工作效率。如果现在的帐单上线了，或者叫财务和其他业务的集成，不但能够提高效率，而且所有地方都不允许重复输入相同数据。这样整个企业的经济数据是真实的，财务安全就有了保障，这是非常重要的。后来我把订单上线，帐单上线，总结成为12个字，叫做”管控衔接，产销一体，三流同步“。管控衔接就是管理和控制衔接，就是数据都是从控制系统里面直接调出，制造过程所发的制造指令也是通过控制系统到技术执行的。产销一体，如刚才所讲，企业内部系统通过销售，订单和外部的需求联系起来，并按照外部的需求来组织生产，按质按量按时完成生产，这就是产销一体。而三流同步就是资金流，物质流和信息流是同步的。哪个地方发生财务，马上就进入，而不是事后由人敲字进去，不但及时，而且真实。

钢铁企业信息化的十二字经

ZDNet：您当时总结这12个字，相当于一个钢铁企业信息化成功的标准，评判的标准。
 

漆永新：对，是这样，我们确实也是这么说的，很多企业也都是这么做的。后来我们新城特钢的侯总就是这么总结的。

ZDNet：这个经验，还有这个标准，拿到现在它也是很适用的。

漆永新：是，现在仍然适用。甚至咱们工业信息化部的两化融合指标体系里面已经加进我们钢铁的经验。比如有产销，管控衔接，产销一体，业务和财务的集成则简化为业财无缝，也是12个字，这都是总结了我们钢铁业的经验，在我们各个工业部门都去衡量到底两化融合做得怎么样。

ZDNet：也就是说整个钢铁行业这种信息化的这些成果还有经验，在国内的其他各个大的这种工业领域里，行业领域里，也都是很有借鉴作用的。

漆永新：应该是这样的，钢铁业是原材料生产的工业，是介于全流程和离散的工业。像飞机、汽车这些机械制造都是离散性的，而化工是完全连续的。钢铁业基本上以连续为主，但在炼钢、轧钢这个环节是一炉一次，一批生产的，有个批次概念。

ZDNet：属于混合流程。

漆永新：是。我觉得从整个制造业看来，钢铁业这个经验，仅与产品的设计研发阶段有所不同。因为在产品设计引发阶段，我们钢铁业也用计算机系统，主要是管理整个研发过程。但在冶金过程的模拟方面，目前还是欠缺的。比如飞机制造业，或其他航天航空制造，汽车制造业，都有计算机模拟系统。我们可以用计算机设置一套数学模型，在这个环境下模拟将来产品的真实环境，然后调整参数，以满足这个环境，使产品最优。

ZDNet：就像现在的飞机，汽车。

漆永新：对，比如计算机风洞。制造飞机最主要的设备就是风动，模拟各种各样气流影响，可供发动机的机翼或机尾共同发挥作用。钢铁业有一个问题，主要是转炉里炼钢的过程，虽然基本的化学反应是清楚的，但目前计算机模拟还是不足的，我们还不能完全的用一套计算机系统去模拟转炉中炼钢的过程，高炉里头也不行。

ZDNet：是因为它太复杂么。
漆永新：就是因为太复杂，在这种高温剧烈的化学反应中，主要的反应都是清楚，但还要把所有重要的因素都放到其中。

ZDNet：那以后像咱们现在的高性能计算机会不会有可能实现对这种反应的模拟呢？

漆永新：话说得远一点，可能还有效益问题，就是划算不划算。比如做一个规模较小的炼钢炉去模拟这个环境（实际上现在我们也是这样做的）与我们用计算机做相比哪个划算？目前在实验产品的时候，会用一个小炉子模拟，然后再扩展到现场。另外，若不是全新的品种规格，就得在现场炉子中插空做实验。

我觉得还有这样一个问题，比如刚才说的航空，做计算机风动的这种肯定是划算的，因为成本非常高。当把这些空气动力学参数设置好，计算机的速度够高，油量够大的时候，只要编程完整，就可以了。如果我们加上产品的研发，开发，设计阶段，那么钢铁的这个经验恐就可以推而广之，具有一定的推广价值了。

钢铁企业信息化深化的四大方向

ZDNet：刚才戚老师跟我们总结了，我国钢铁行业信息化发展可分为两个大的阶段，2000年以前是探索阶段，2000-2010年，是发展并逐步走向成熟的阶段。下面我们再请戚老师给我们展望一下，未来钢铁信息化的发展方向都有哪些？

漆永新：好的。钢铁是一个耗能大户，在各个生产工序中都有很多节能减排的技术措施，而建立一个全企业的能源系统是非常重要的。所以，能源系统会在我们钢铁业里进一步普及发展，这是没有问题的。我们不但需要一些重要工序的节能和减排措施，还要掌握整个企业里面能源消耗的情况和排放情况。这样才能满足国家对你的刚性要求，节能和减排就是刚性要求。所以，能源管理系统和环境监测系统，有可能合成一个系统，这就是今后钢铁企业的一个很重要的发展。最近这几年，尽管钢铁业的很多企业面临资金困难，但仍然投资建设这两个系统，特别是有一定规模的企业，两个系统都在做。这与我们国家总体的发展要求是一致的。

第二，从全世界的发展来看。尽管现在我们是产能，产量大户，但钢铁业集中度却不高。由于这几年来企业做了一些兼并，所以国家也要求我们提高基准度。目前，宝钢、武钢、鞍钢、首钢都在兼并一些外地企业，扩充企业集团力量。特别是河北钢铁集团非常成功。扩建后，河北集团把先进的管理思想和优秀的管理人才分布到相关的企业中，整个企业经营的水平提高了很多。

总体来看，我们现在做的还不够。尽管我在钢铁，好像是业内人士，但在钢铁业里面我还不是真正的专业人士，所以作为非专业人士，冒说一句：我认为现在不光仅仅有鞍本集团，河北集团，山东集团，首钢集团，而应该将这些集团建立成环渤海集团。如果有朝一日环渤海集团建成了，那咱们钢铁业的集成就做到了。当然这是我的一个理想，我的梦想。

ZDNet：您说到未来发展方向，第一个是在节能减排上，信息系统有很大的发展潜力。第二，很多国内钢铁企业的集中度还不过，需要整合。那么整合的时候，相关的信息系统怎么更好的打通，融合呢？

漆永新：对，你提了一个很好的问题。

ZDNet：这个需求应该是很大的。比如有的企业用的是SAP的ERP，另外一些用Oracle的ERP，如果这两家企业整合在一起，他们的信息系统怎么能更好为整合之后的企业里服务？

漆永新：对，这是需要解决的。企业组建集团以后，有不同的战略战术控制策略，比如第一有重要领导人的基准管理，第二有财务资金的基准管理。另外，集团化以后，有团体采购和销售的优势。所以，利用这个优势，要有一个集团的采购和销售，至少有这三点。此外还有一点，如果这个企业恰巧在产品上搭配比较合理，也可能在企业内部进行适当调整，使这个集团内部有合理的物流，当然这要看形势，不一定都能做到。但至少在前三点上是可以的。比如我有一个集中人事管理，一个集团可控的财务资金管理，和一个统一的销售和采购的管理，因为统一采购有价位优势。

ZDNet：比如买矿石？

漆永新：买矿石也有这个，但是另外一种策略。如果要是环渤海集团这样的，那是可以一搏的。但是现在我们的企业太多了，是非常困难的。

刚才说的这三个任务有一些需要我们自己创造，不一定有现成的软件。除了需要把原来有的，已经用成熟的这些软件集成以外，还要考虑分散在全国，或者异地的这些分散点，如何在集团化模式下去运作，信息化目标、任务、技术，是要解决的问题。最近这几年，宝钢做了大量的工作，河北集团也做了大量的工作，这是一大块任务。

另外，钢铁业的管理方面，还是有一些短板。比如财务方面虽有财务和业务的集成，但预算的管理是不够精确的，与国外先进的企业有很大的差距。国外的预算是比较精准的，所以企业的预算工作做得非常细，非常扎实，也非常费时间。但是在第二年，或者在预算成立以后的执行过程中，就相对简洁了。而我们的预算工作粗，执行工作非常简单，所以领导成天忙于批条子，简单的出差都要厂长去批。而国外的企业就不用，出差是在计划之内的，你写个条子去零钱就行了。

ZDNet：我们现在已经上了ERP的这些企业里，没有预算模块吗？

漆永新：有，但不够。应该这么说，我们还是拘泥于过去传统的预算的思想，就是很多财会人员并不知道国际先进企业的预算是什么水平。比如很多人听后都非常惊讶：你平常要出差，要花钱，领导不批你就自己到财务那去拿，就报销了？国外确实这样，只要符合预算就可以。相反，要是不符合预算，领导是轻易不批的，就是把条子放那去也不批，是非常难的。除非发生了紧急情况，或是外界的经济运行环境发生了比较大的变化时，要做出研究才能调整这个预算，否则就是按照预算做，按计划执行。所以，尽管有一些企业是私人的，或者是股份制的，或者是上市的，但在执行这些计划方面是非常严格的，这就是我们的短板。总体上说，调动员工积极性是我们的研究课题，建立适应调动员工积极性的人力资源管理系统，使之形成学习型企业，也是我们任务。

ZDNet：对，我们现在钢铁企业员工数量相对来讲都很多。

漆永新：现在大企业里面动辄就上万人，人数比较多。所以如何发挥员工的积极性，信息系统是可以发挥作用的。这也是下一步要做上的工作。
在设备管理方面，我们拥有比较有名的系统，但是管得到位不到位，是不是国际上最先进的，很难说。我知道武钢做得比较好。

ZDNet：很多IT厂商也把设备管理系统叫资产管理系统（EAM）。

漆永新：对，资产管理系统是财务分出的一块，因为设备是资产里面很重要的一块。作为资产的设备放在财务部，是财务的问题。作为运行工具的就是设备管理，因为与生产制造环节联系，所以就有设备维修问题，要保证设备使用时是良好的，正常的，否则就没法安排生产。

ZDNet：而且有备品备件的问题。

漆永新：对，有备品备件的问题，这就是我们备品备件库房的问题，也是我们信息化里面重要的一个。钢铁业是打设备的，备品备件对资金的消耗和积压很大，所以这一块的信息化能带来巨大效益。很多企业搞信息化，第一步盘库，全公司备品备件就可能盘出一两个亿，很可能就把这次信息化的投资给盘回来了，很了不起。当然并不是每年都能盘出这么大的效益，但关键是你的收益是永久性的，为什么呢？因为避免了采购已有设备导致积压的情况。如果设备积压在那里，就要付给银行贷款，数量增加以后，这就是很大的一块成本。所以，我们将来会那这个考虑到企业的信息化，采取相应变化。当然这和管理水平是有关系的，我觉得企业很可能比较重视计量检测这种比较基础的工作，特别是老企业，等信息化上来以后，最后很可能回过头加强这一块。 比如地秤，地磅，电子横，那是你的出入口，涉及到企业是否能管得住，是非常重要的。入伙管理得好，收益就很大。

ZDNet：总结一下，漆老师给我们谈到了一些未来钢铁信息化可能涉及的几大热点，一个是节能减排系统，二是集团企业的信息化整合问题，三是预算管理、四是设备管理。
 

漆永新：以上这些是我国行业整体欠缺的部分，而并不是没有。此外，调动员工积极性是我们的研究课题，建立适应调动员工积极性的人力资源管理系统，使之形成学习型企业，也是我们任务。

印象深刻的两次钢铁ERP验收会

ZDNet：好的。漆老师多年来参加过近百家钢铁企业的信息化验收会，您能不能给我们分享一两个您参加过的信息化项目验收会上有意思的故事？

漆永新：那就说一下宝钢和承德钢铁信息化验收的小故事吧。

本世纪初，严格说是2000年上世纪，我们参加了宝钢工程的验收大会。宝钢提出了产销一体的问题。但是，会上没有资料。尽管我们是钢铁协会主办的，但也没有给资料，说是会后给光盘，最后也没有。等于说会上除了讲以外，再没有透露任何细节。它提了产销一体，冶金规范，但是冶金规范是什么东西呢？没说，一切都是问号。为什么呢？因为宝钢和台湾中钢有协议，必须保密，像冶金规范码的这种概念为题是要保密的。前面已经讲过，宝钢在砍新日铁计算机系统的时候节约了一个亿，花了1.8亿买了台湾中钢的产销一体系统。但还没有下厂开发，这个非常的神秘。

那么之后，我们在武钢等很多地方开会，讲的就是这些。比如刚才说的那三句话，12个字，两上线，三条路线，22个任务，多种多样的总结各方面的经验。2007年，我又参加了一个承德钢铁的验收会，承德钢铁验收的也是它的板材厂的产销一体化系统。这个系统有两个特点，第一是由我国湖南的一家公司做的，而不是境外的技术。这家公司也没有买台湾中钢的技术，而是通过参与我们钢铁这几年的解读过程，自己用心消化做的。后来他们把很厚的资料，包括承德钢铁所有的产销一体化源代码都拿给我看，当时很感动。

相比较来看，第一次宝钢验收的时候，人家一张纸都没给我们，而且也没有说冶金规范是什么，需要我们自己解读。后来我自己理解，冶金规范实际上就是一个对照表，用数据库技术解决这个问题。后来，我把我的这种理解写了一本书，叫《冶金企业管理信息系统》，这书是原鞍钢铁集团董事长刘玠同志主编的一套书中的一本。

而给承德钢铁做系统的系统原来跟钢铁完全没有关系，他们用了六七年时间，已经消化了这套原来值两个亿的诀窍技术（Know-how）。

这是两次给我印象深刻的验收会议。在这个过程中，可以看到我们钢铁业在新世纪，把国际上先进的信息技术在钢铁业使用，吸收，消化，最后再变成自己产品的过程。

云计算未来也将走进钢铁用户

ZDNet：下一个话题近两年特别热的话题——云计算，就您的理解来看，云计算在未来中国钢铁行业企业的IT应用进程中，用武之地大不大？

漆永新：这么说吧，现在我们有40家钢铁企业，占全国钢产量55%，都做了计算机的系统，但都没有用云计算。如果让他们不要现在的系统，直接搞个云计算，这个可能不现实。但是从另一方面说，将来云可能就是我们的工具。因为这三四年，我参与国家工业和信息化部的两化融合工作，也跟他们一起到地方做调研。从国家来说，从工信部来说，方方面面，对于中小企业的信息化是非常关注的。比如柳州汽车制造的中心围绕着两个汽车制造大厂，有几十家上百家的小厂给它们生产零部件，而这些小企业一般是没有能力买计算机或者建立一套系统。所以它就很需要一套服务，如果在柳州建立一个服务机构，提供云的服务，让这些中小企业就像我们打手机一样，到系统里面去应用，是非常好的，非常有价值，也是非常现实的，人们也会愿意花这个钱。

 所以，解决将来中小企业的信息化，云是一种很重要的手段。这是比较循序渐进，比较安全稳妥的，因为可以随时退出、加入。

而说到钢铁业，是不是钢铁的中小企业也可以呢？那倒不是，钢铁中小企业是另外一码事。钢铁的中小企业概念也不一样，国家认为小的企业，当地认为是大企业，是解决他们就业的一个渠道，实际上它的能耗非常高，材料消耗也非常高，污染非常严重。所以我们不能指望要它信息化，目前之所以没有关闭，是因为狠不下心，因为还有几千人在那上班，还要吃饭呢。不景气的时候，少了几百块钱工资，景气的时候，一个月还能挣个几百块，甚至上千块，所以也只好不了了之。而心肠硬的人可能就关了，心肠软的人可能就睁一只眼，闭一只眼。所以钢铁业的中小企业是另外，而我说的是真正那些个有价值存在的中小企业，比如说和大企业配套的。

当然为钢铁配套的中小企业，与汽车企业也不太一样，一般都是联合企业，没有那么多的配套。但云计算的这种形态，是有前途的，将来也会走向钢铁用户。

ZDNet：云计算在钢铁企业的合作伙伴、上下游产业链的应用方面潜力大么？

漆永新：我认为有可能，最有可能突破的是集团企业，就是大集团，跨地域的大集团（目前我们的规模还不够大）很可能会采取云计算方式，这样更划算，更便宜。当然，除了技术的先进性，还要考虑经济性。总体上，我认为云计算仍然是我们将来的发展方向，只是什么时候以什么形式介入的问题。所以，我们钢铁业从业IT人员，还要熟悉这一块。当然你不熟悉也没关系，比如现在谁也不知道手机基站是怎么发的，只是拿来去使用而已。将来云计算也是这样的，实际上，使用云计算以后，你并不知道是怎么弄的。但是，云计算的这种“不知道”，要把我们那么重要的数据都放到这样一个“不知道”地方，安全性确实需要考虑。

 ZDNet：我看到很多其他行业大的企业正在建设私有云。

 漆永新：对。

 ZDNet：我也知道国内很多钢厂，像去年IBM大型机——Z系列服务器卖了很多，在钢铁企业里都有不少应用，那种大机器通常在银行系统用得比较多。

漆永新：对，因为钢铁业现在的系统确实很大，消耗的计算资源，存储资源量也比较大。我刚才说，将来我们跨地域的大型钢铁集团企业，很可能建立自己私有化的云。这样，既拥有云计算的低成本，灵活性强的优势，同时也可以防止商业秘密外泄，我觉得很可能是这样的。

国内钢铁企业整体信息化水平不输国外

ZDNet：我知道中国的钢铁企业整体规模特别大。看了2010年的排名，全球前十大钢铁企业里，有6家是中国企业，像河北钢铁、宝钢、沙钢都排在里面。也就是说中国的钢铁企业的规模优势已经体现了，我想问一下从整体信息化水平来看，目前您觉得中国和国外的那几家大企业相比，差距大吗？

漆永新：是这样的，目前中国先进的企业，不光是宝钢，刚才也说了很多家（差不多有40家）。我认为在总体技术上与国外在一个阵列中。但他们在前面，我们可能跟在后面。是什么问题呢？首先，在有些地方缺少模型，或者我们市场经济发育不够充分，我们建立这种描述市场的模型的本领是不够的。因为市场发育不够的这种模型到底要怎么建立，本身就是一个课题，是很困难的。而比较稳定的市场经济，它的研究对象是稳定的，所以能够建立起来，这是一块差距。所以，我们的产销系统，订货合同的整个执行，会比先进国家长一点。

另外，还有管理思路的问题，就专业化的生产和大而全的生产。目前我们多数大而全的生产，而国外是专业化的。尽管它是一个大集团，但里头是专业化的。这些也造成了我们跟国外的差距，这是客观的因素。

至于主观的因素，刚才提到我们55%的产量是信息化钢铁企业生产的，但其中并不是每一个都像宝钢一样，几乎所有的业务领域都是信息化的。有的企业信息化足一些，有的企业就不足，可能在主要的地方信息化，但其他地方没有。比如铁钳的系统就比较差，还有棒材，型材这些老产项可能比较差。就是我们业务的覆盖比国外还有一定的差距。但从我们掌握的技术来说，我们是一个阵营的，我是这样认为的。

ZDNet：也就是说，咱们国家钢铁企业的信息化水平和国外最先进的水平相比，也可以算是一个大的阵营，只不过在一些局部上没有他们好。

漆永新：对，比如中国钢铁的后进企业，就不用去浦项，新日铁，台湾中钢了。我们的宝钢，武钢，首钢，鞍钢，新城，甚至在湘潭钢铁，就能学到你需要的东西，他们的东西就是先进的。

ZDNet：基于中国这种复杂的国情，还有这种庞大的规模之下，未来中国钢铁企业的信息化水平，是不是也可能走一条新路子？

漆永新：我期望这样。

ZDNet：好的，因为时间关系，我们今天的访谈就先到这里。非常感谢漆老师为我们分享了钢铁行业的信息化历程，并对未来发展方向做了展望，再次感谢漆老师。
 

漆永新：如果说得不对，也请批评。

ZDNet：谢谢网友观看。