华通云数据：支撑阿里云，助力政务云

ZDNet至顶网软件频道消息：在阿里云创业创新基地举办2013年阿里云开发者大会的会场外，一幢外围被金属管道包裹、颇有工业时代气息的建筑物颇为惹眼。这是阿里云与华通云数据（属于华数集团）去年合作建设的转塘数据中心。里面有一千多个机柜，1.2万台服务器，运行阿里云的飞天系统，多数集群在两千多台服务器的规模，也有阿里云引以为傲的“飞天5K”集群（单集群5000台服务器）。

2013年阿里云开发者大会会场边上就是华通云数据转塘数据中心

阿里云业务总经理陈金培认为，今年8月15日飞天云计算平台的单集群的服务器规模达到5000台是阿里巴巴集团技术的一个里程碑，这是中国互联网公司、云计算公司、IT技术公司之中，第一个向外公布单集群规模达到了5000台的公司，全球只有两三家这样能力的公司。阿里云同时用飞天平台调度5000台服务器。在单集群上有这样的ODPS（开放数据处理服务），这是未来阿里云平台最重要的数据处理服务，有服务淘宝的数据开放平台，阿里金融所有的数据处理业务也都在这个上面跑。现在开始有邀请一些客户试用，今年也会开出一些来。

飞天5K集群雕像旁边就是其所依托的华通云数据转塘数据中心

陈金培举了两个例子，这个服务在刚过去的一个月里面免费开放给开发者试用，针对计算能力有需求，又非常有兴趣的人，来自由的使用这5000台服务器，这是在全中国，乃至全世界也没有过的事情。

第一个是华大基因，做基因测序，需要非常大的计算能力，以前做一个基因测序诊断一个病症，测完要花费非常多的时间，而在这5000台服务器上做这个事情，非常简单的跑一下，跟原来自己用的集群的时间相比大概只占了百分之几的时间，这个数据是10月初，他们还在不停的做优化。

第二个是澳门科技大学，也是试用DNA数据测量人得癌症的几率就多大，这个数据很庞大，要算这个东西，以前要耗费的的资源很大，现在可以有5000台服务器集群去帮助处理。

华通云数据科技有限公司副总裁余泽贵

数据中心无疑是支撑阿里云和飞天5K集群的幕后英雄，那么阿里云为何要与华数合作呢？华通云数据科技有限公司副总裁余泽贵表示，云计算这个产业一定要依托的物理资源，基本要具备三个硬性的条件：第一是网络，第二是IDC的数据中心，第三是云平台。包括阿里自己做的数据中心其实是租用电信的，用了电信和联通的互联网络。阿里云自己只有云平台，华通有的就是网络，对整个浙江省来说讲华数是整个浙江省的有线电视运营商，现在到每个地市有200G的主干网络。就是现在达到了2200G。简而言之，华数的优势一是网络，二是数据中心。

华数是整个浙江省的有线电视运营商

华数前几年在杭州市区直接建数据中心，去年也在上海建了数据中心。为什么在杭州有数据中心这样的资源？华数在当地有杭州市的政府网络，这些政府的服务器都是华数的机房里，本身跟政府的关系非常近。华数也是杭州市政府的主要控股的市属企业，当然业务是面向全国的。华数是华通的股东，华通就具备了网络在IDC这样的资源。但是云平台华数不具备，要去选择，所以要与阿里这样的云平台开发商来合作。

阿里云与华通云数据合作的数据中心近景

华数的数据中心现在的布局包括杭州的紫金花、转塘、上海金桥、千岛湖。在建中的千岛湖数据中心有33000平米左右，能容纳5到6万台服务器，应该是浙江省内规模最大的。千岛湖是一个景区的机房，千岛湖没有什么工业，总共的用电量才8、9亿度电，但是华数的数据中心一年的用电量是两亿度。这个是华数自建的，接下来会在北京、广州、天津全国其他地方也去，但是不自己建，而且与当地合作的战略机房。因为华数的业务要分到全国去，要与当地合作去做但华数来用，所以整个是布局全国的。

转塘机房在气温低于10度的时候采用自然冷却，但我们都知道在杭州，一年这个时段不是很长。以1.5的PUE来说，在大规模互联网数据中心里也不是很高的水平。这也是华数要到千岛湖去建设数据中心的原因——用千岛湖的水资源。华数现在的数据中心，空调用电占用30%多，夏季更达50%以上。千岛湖现在水下35米处的温度7、8月份在11度左右，常年这样的水温条件基本上达到了机房的制冷需求，水抽上来那空调方面的电就节省了。所以说到千岛湖就是为了把能效提高（我估计能让PUE接近1.2）。计划明年8月份建成，大家明年年底投入使用，最迟到2015年的年后就要运行。现在云的发展出乎华通的意料，发展的速度非常快，阿里也没想这样快，发现这个是几何式，爆发式的增长。

不过，余泽贵表示，华数不考虑到太远的地方（如内蒙古）去。虽然数据中心有一些业务可以远程操作，但是也需要过来交流做一些工作，所以不能太远。譬如说手机上用的云存储，用户根本不关心它在哪里，也不需要去交流的，就无所谓了。华数主要是针对浙江省做的，现在主要是政府云计算，跟各个政府都要打交道。如果要参观一下或者来看一下，如果带去内蒙古参观这个总不太现实。所以说有些业务有地域上的倾向性，如果是技术上面讲也是可以的，但是未必就方便。

这也引出了华数与阿里云的分工。余泽贵表示，阿里云是一个开发的平台，能够海纳百川的，是什么企业、游戏什么都可以上的，但是华数自身的平台对企业是不开放的，我们只针对政府这条线，就是政府涉及到民生这条线。所以华数有企业的客户会给阿里，而阿里有政府的客户会给华数，双方是完全的紧密合作、互助伙伴的关系。阿里跟华数集团的合作一直都比较多，华通是一个去年才成立的新公司，一成立就跟阿里在数据中心的共建就达成了一些战略合作和方向，接下来包括我们在全国的网络、数据中心、政府云都会全方面合作。

话题转向华数的政府云业务。现在整个华通公司做的是政府的云计算，主要面向浙江省，主要服务对象是在浙江范围内。企业客户与阿里也在推广，双方是战略伙伴关系，企业客户都放在阿里云的平台上，与华通的平台是独立的，因为政府对这个要求很高，如果放到互联网上去他不放心，这也有一个过程。所以华通专门做了一个云平台。

记者：未来有没有可能跨出浙江省的范围去发展？

余泽贵：我们也在思考这个问题，但是以什么的形态去，现在我们也在讨论，还没有定。也可能是以第三方服务公司的形势去跟别人合作，可能跟各地的广电我们以后台合作的形式，也有可能是自主合作的形势。但可能不太一样，我们这边所有的是我们来运维我们来建设我们来投资。因为我们的团队在这边有优势，到别的地方去的话，因为政府到目前为止是一个专网的业务，一个地方上都有非常紧密的关系。所以对的外合作也是在考虑，但是合作的形式会不一样，以第三方的形式，而不是直接去面对客户。

记者：在政府搭建云平台的过程中那些比较让你觉得最有挑战性的地方？

余泽贵：在我们整个推进政府的云计算当中，我认为现在最难的第一个意识的不同，因为云计算现在还没有开始，也就是说真正的云计算要成一个大的规模，目前固定的商业模式和技术模式还没有一个统一的业界公认的标准，所以说统一它的思想这个工作就比较难了。比如讲有几个概念，我们现在强调到三个方面。

第一虚拟化不是云计算。这次去跟政府谈第一个难点，很多人讲去买了一个虚拟的软件，然后自己弄个20台服务器就说虚拟化我做了一个云，说我们云起来了。这个是云吗？它只是一个虚拟化的东西。它是云的一个最基础的集约化作用的实现。云的作用是大的平台能够融合各个应用软件，各种智慧的项目的融合，这是最基本的。这些数据能够逐步去挖掘。真正对社会产生综合的作用。最基本的是安全，头一个安全的平台。你说你虚拟化软件基本上是没有安全的东西的。所以说最大的问题是概念上有差异。我讲的虚拟化不是云计算。

第二，计算平台和应用平台是不冲突的，但是现在很多（政府）单位把它给对立起来。现在大家都在讲智慧XX，这些概念有些单位自己作，说自己搭一个智慧的东西也叫智慧了，在这个概念上我们做的是基础的计算平台，你做的是那些应用的平台。你其实其他还是要买服务器的，这个概念但是很多人不理解，所以我们要去引导，计算平台和应用平台是不冲突的，因为你每一个智慧的项目它都会要基础的计算平台。我们现在搭建的平台是是一个计算基础平台。

第三，购买云平台与购买云服务是不同的。比如说我们浙江省也是比较大型的市，我们的政府有一个特点，都希望自己干，自己去买一个云平台来搭建系统。其实这也是一个概念的错误，购买云平台也不是购买云计算这是两个概念，云平台你去买了之后，比如说去向阿里云买个平台来，我们现在经常系统会升级调整，政府还有很多个性化的需求，你要根据他的需求来改的，连计费模式你都要改了。这些东西如果购买云平台是解决不了的，购买了云平台你自己要投资，要维护要改革，最小的云的平台估计要3000千多万，一个政府其实像一个县级程度也就两三百台，一个地级市我估计也就是一千多台服务器你说把它虚拟化一下，也就是一百多台服务器。投资一个地级市没有意义，而且还要投入人力、物力去维护。现在我们讲的像你刚才讲的有什么难处，就是他们把虚拟化等同于云计算，把应用平台跟计算平台混为一谈。把自己购买云服务混在一起。政府要真正购买云服务，你今天用五台你就买五台，这三千万你就不需要投了，你就用就行了，根本就不需要管后台的运维。这是我们跟政府工作上的难点。但是这些问题会随着推进也可以慢慢的一致的。

记者：政府云计算方面需要标准，那这个标准化的主导是由政府还是说政府和企业一起做呢？目前标准化的进展是怎么样的？

余泽贵：中国的标准都是企业跟政府一起做的。我们国内有一个现象，就是很多事情实际上走在标准的前面，因为你什么事情都没有做就要定一个标准出来，这个标准根本就是没用的。因为没有经受过实践的考验。所以到我们浙江政府我们平常已经在运行了，6月份杭州市政府下发的大力加快政务云的文件，政府是非常支持的。我们做的过程中就有很多的经验，也有很多的问题需要总结，所以说我们浙江省也在制定浙江政务云的标准，包括国家也在制定。我们都在参与编写。浙江省是阿里、华通、其他几家公司共同参与整个政务云标准的编写。这个两步应该讲它是同步在走的，边建边写。

记者：除杭州之外，浙江有没有其他的市或者县有没有类似的尝试？

余泽贵：现在可能有一些个别的地市总是希望招商引资、注册公司等等。我也可能有一些比较大的地方做一些风险评估，但这个一定是统一平台的，平台一样的话我的这个数据就打通的。根据省内其他地方来说呢，像丽水还有其他几个地市，我们已经谈的差不多了，有些已经在签了。

记者：现在国家最近到未来鼓励政府购买服务，在这样的情况下，其他你们为政府已经做的很好，有很大的推广价值，你觉得在这种大规模的下更多的政府去采购，您刚才也讲到一些政府观念上的问题，觉得要推动政府大力去采购这种，对政府来说还有哪些屏障需要克服的？

余泽贵：在实际过程当中，存在着第一新项目上没有问题，他能够新的应用软件直接应用我们的平台开发就可以了，基于老项目，你把老的系统搭到云平台来，原来的设备还没有到期怎办。这会牵扯的一个问题是，这批老信息化系统迁云的整个原有资产的利用问题，我们现在是原有的信息化系统基本上等到到期或者是废了之后再上来。我们内部也在那讨论，想把这些老的资产做二次运用，这样把客户的资产就可以利用起来了。它可能三年才到期，可能你这个服务器可能就不用了，我就直接把这些资源的价值抵成云资源的服务费。给政府一些支持。在这些方面的思考还没有确定。

第二个落地的一个难点，阿里在全国范围内推去IOE的运动。现在政府应该很大比例数据库的都是Oracle，你要把O去掉直接搬到MySQL上来，这个里面所承载的应用软件开发的量会比较大，所以这也会存在着这些投入谁来解决的问题，这个也是我们下一步要跟政府讨论，共同去探讨的问题。如何去解决这些问题，从政府上来讲技术上不存在太大的问题，关键是存在着如何操作，操作模式上面的问题，包括它整个要云平台之后，它的运维模式跟原来不一样，跟原来都发生了改变。原来在信息中心这帮人，职责可能就要发生调整，应该侧重于什么，哪些事情应该剥出来。这些工作也会面临着重新梳理的过程。所以说到现在没有标准。我们走在前面，要去梳理这些的东西，去探讨这样的东西，这也是需要实践中去碰撞的。

记者：这样需要政府来做些什么？

余泽贵：政务云的推进，我认为最主要的是政府，首先是要政府的决心，你没有政府的决心，政府这么多部门，你去把它调动，明明是好的，我为什么要上呢。人家习惯了传统的建设模式；第二个他们原来自己采购，各个部门都非常自主，现在到云平台来，云平台不是各个部门能够控制的，它是需要我们需要经信委或者信息中心管理和调配的，所以说这些部门应该讲它不一定都会配合你，所以说要推行这些事情，最重要的是政府的决心，政府主要领导的决心，意识上要高度统一，我觉得最重要的，其实从技术层面都没有问题，现在技术都已经成熟了。阿里云平台现在几十万用户在用，淘宝都在用。

记者：那除了政府之外，比如说企事业单位比如说医疗行业…

余泽贵：我们刚刚讲的政府是广义上的政府，不是纯粹的政府几个部门，包括只要是国家比较关注的涉及到民生系统的。我们现在淳安县的社保在迁云，我相信这是全国第一个上云的社保客户。这是正式的社保全平台都到我们这里来，而且我们现在分两步走，社保它有传统的Oracle数据库，我们接下来要把它全部转成MySQL数据库。这个要投入两千万，这个投入是很多大，所以也需要阿里云、我们还有其他的合作商来共同投入。所以我们所谓的政府包括医疗、社保、教育、交通所有的行业的企业里面，而且对未来我觉得政府云是专网，未来会向公网渗透这样一个过程。有时候你没有办法，它技术要求你这样子，从这个未来的政府的云计算来讲，这个是我个人的观点，它有可能向公网转变。

记者：现在国家也在响应数据共享互联互通，那从浙江省政府做一个平台的话怎么和其他的省市对接呢？

余泽贵：我们要做的这个平台，我认为最大的是经验在于这个模式，是各自的职责和模式，其实技术都是现成的，我们做完了比如像阿里云，我们认为阿里云会成为中国未来信息化的主平台，现在阿里云是打造生态链，有可能会成为中国的主平台。它在各地它不一定跟我们合作，它会跟其他运营商合作。又成立一个模式跟我们完全一模一样的，所以我认为它最大的成功经验是这个模式。几个合作商的合作模式，跟政府的合作模式，跟客户的合作模式。

这是一个试点的效应，有示范意义，所以杭州对浙江是示范意义，我们浙江对全国来看是示范意义。

记者：您刚才也体到了跟阿里合作的平台，那能具体介绍一下跟阿里提供了那些方面的服务，对比那些政府的市场企业平台的需求什么需要转变吗？需要有什么不一样吗？

余泽贵：企业没有专网一般是通过互联网来访问，政府现在走的是政府内网，它的计算机是不能上外网的，比如说政府的发布的文件都是通过内网来发布的，我们只是跟政府电子政务的专网来对接，如果要走的外网的话，那路是要完全分开的。所以这个平台上你如果把外围的很多企业，比如说游戏放到政务云的平台上去，因为现在玩游戏你会发现中毒的很多，相对来说可以会有病毒等等，现在政府对公网这些东西心理上还不放心的，不管你这个平台有多少个防护能力，有40G这些，心理还是不放心的，所以说我们要整个提高安全级别，让用户放心用。

现在我们杭州市今年有30来个新的项目，直接部署在云的平台，杭州市已经明确一定要上云，不上云的其他事就不批，能上云就上云。现在我们已经大概有一百多台服务器在跑了，大概也有几十个部门在跑。我们省内，地市也还有，基本大家还是多基于这个云平台来建设。

丽水是试点，杭州市是很力度非常大，因为杭州市对整个信息化产业是非常支持的。杭州市的软件企业在全国还是比较强大的，像阿里、浙大网新、包括我们三家来联合来做，也是浙江省范围内最强的几家企业所以说这个是我们浙江的一个优势，我们相信浙江的整个模式会走在全国的前面。现在也跟我们李总理向社会购买服务的思路非常的一致，上个月中国工程院在千岛湖开了一个中国智能城市项目报告会，明确提出把政府的云服务实现外包，从改革的重大举措来定位，所以我相信不管从政府的认识等等浙江还是会走在前面的。

记者：像电费这样的维护成本是你们跟阿里共同承担的吗？就是维护的成本，运营成本包括电、人工等等是怎么来考虑的呢？

余泽贵：这些都会有阿里过来，把一些运营成本、设备成本管理成本、电力成本等等也会来支付的。现在传统的数据中心说实在利益是非常低的，业界还是很透明的。数据中心投资很大，投入非常大包括整个服务器要17到20个亿。这么大一个投资产生的利益是非常低的，人家一个游戏几个人开发了几年就搞了好几个亿，这个东西我们投入了好几个亿，利润我估计就是那么3%、4%左右。有些低的我听说2%都有。这个一个利润很薄，第二个还是风险性很大。所以这么小的利润是经不起市场冲击的，打个比方如果国家电价抬高了多少钱，我的百分数就没了。所以说传统的数据中心还有有经营压力的，还是要往云方面去努力。