北森公司：人力资源系统与云俱进

人才管理系统是企业管理软件的重要组成部分，它通过对企业的人才管理进行分析、规划、实施、调整来提高企业的人力资源管理水平和竞争力。在云计算时代，人力资源管理系统的SaaS应用未来也将越来越普及。

北森总裁王朝晖和CTO张庆化在ZDNet接受采访时表示，人是企业最重要的资源，对人才管理的关注也一定会成为整个社会的关注热点，北森聚焦于人才有关的工作，我们帮企业的人力资源部门搞定人才。未来的人才管理服务完全能够像水和电一样，按需付费。而使用北森的人才管理云计算平台可以让企业的人才管理变得更加轻松、体系化。

据悉，在过去8年多的时间里，北森已经积累了3000多家客户，其中包括达能、伊利、蒙牛、浪潮、方正、同方、腾讯、中石油、中海油等常年客户。其中，仅人才测评一项业务，北森公司累积的测评人数已经超过300万人次。

以下是访谈摘要：

ZDNet：欢迎网友收看至顶网的产业观察栏目，本期的主题是云计算时代的人力资源管理。我们为网友们请到的两位嘉宾是北森公司的总裁王朝晖先生和CTO张庆化先生。首先请问两位嘉宾：北森公司的定位是什么？北森与Peoplesoft等专门做人力资源系统的软件公司是直接竞争对手吗？

王朝晖：我们把北森定位为人才管理软件及解决方案提供商。从2002年到现在，北森一直致力于研究人的规则，研究人才在企业里面的发展趋势。北森开发了国内第一套人才管理软件，而人才管理软件从诞生的那天起就和云计算密不可分，所以我们也说，北森其实是一个云计算的服务商。

像Peoplesoft，金蝶、用友等公司，它们更多是属于做eHR软件的，而北森做的人才管理软件，大家感觉都在同一个领域里面，向企业的人力资源部门提供一些产品或者服务，但是内容上有着本质的差别。他们更多的是去针对于人力资源部的一些事务性工作，来提供一些支持。譬如说像档案如何做，考勤如何做，薪酬如何做等等的这些。北森做的人才管理更多的关注从入职到离职在整个生命周期里面对人的那些管理，所以简单来说一个是管事的，一个是管人的。

张庆化：北森的系统和设计是以人为中心的，在这种互联网时代更突出这种企业Web 2.0的特性。以前的软件可能更多针对事情、流程，我们现在是以人的选用育留的角度去探讨的。

王朝晖：譬如说，如何在技术上更往下去细分，eHR软件更关注的是结果，要保证信息记录的准确，而我们是针对人展开的，人的提升、培养、管理，就会显得更重要，所以更关注的是过程，在过程中这种互动就会显得非常重要。简单的去做一些区分的话，他们强调对结果的记录和准确，而我们强调的是过程的干预和互动，这是大家的业务特性上的差别。

ZDNet：国内人才管理系统的现状及未来趋势是怎样的？

王朝晖：改革开放到现在不过30年的时间，人才管理从一个概念的提出到在企业里有一个比较好的应用，不过10多年的时间。但是就这10多年的时间里面，企业已经从关注事务性工作，变为关注和人有关的工作。这个转变已经完成，也就是说企业里面会有一些人员去来关注绩效、干部发展、招聘的等等这些。刚才提到了人力资源软件，人力资源软件在2000年左右的时候，业界对它有很高的期待。我认为eHR或者人力资源软件的效果并不是很理想，因为对于人力资源部来讲，单纯的把一些事情记录完，只是节省了人力，降低了失误率，但是并没有真正的选到高绩效的员工，对这些员工做有效的培养，从而给企业带来更多的价值。因此，有了我们现在推崇和提倡的这种人才管理软件。人才管理是以人为中心的，所有的功能的设计都是围绕人来去展开的，强调的是过程的干预，我们觉得这种方式能够给企业的人力资源部带来更大的价值。当北森关注到这块业务的时候，我们发现大家都还睡着，北森醒了，我们先睁开眼来看这个世界，我们会去来思考人才管理这个事情。

ZDNet：人才的生命周期是很长的，从一个企业到另一个企业，北森的系统是不是只针对某一个企业，从入职到离职的整个阶段？

王朝晖：在技术上，我们更多像搭建了一个大的平台。之后那里面有许多小房子，这个房子对于这个房子的人来说，旁边这个房子对它是完全绝缘的。所以说在这个房子里面许多信息是能够共享的，所以我们刚才提到的人才管理平台它是一体化的概念，在这里面许多信息的共享，许多信息的挖掘是成为可能的。但是，不同的企业之间数据是绝缘的，这一点也是属于这个行业非常重要的一个起设条件。

张庆化：我们的系统在设计之初就考虑到多租赁架构的模式。一个人进入这个系统过后，他可能选用预留这个数据是围绕着这个人的生命周期开始展开的，所以在我们的整个平台搭建之上，我们可能有招聘系统，绩效系统，还有继任与发展系统等等，这样整个人的数据都是围绕着这个人展开的，从他的入职一直到最后的可能发展，升迁等等。

ZDNet：北森的系统和云计算的联系是怎样的？

王朝晖：北森在思考云计算这个问题的时候，没有去想现在最新的技术是什么，而是去思考我们的客户会有什么样的需求。当对客户的需求更深刻的理解的时候，我们觉得云计算是能最好满足客户需求的一种技术手段。

随着业务的推进，每个客户都觉得自己是独一无二的，他们的需求有一个变化，就是从一般的需求到个性化的需求，需要为企业量体裁衣，然后根据特点，做一个有针对性的解决方案。北森的系统是能够随需而变的多丛林架构，能够帮助企业有针对性的解决问题。北森从SaaS模式往云计算这个模式上去做了一个很大的迁移。

对于整个行业来说，云计算贵在趋势，重在应用。贵在趋势是说它随需而变、随需使用的特点，它低成本启动的特点，它高个性化应用的特点，相对客户它基本上属于零风险的状态，而且有租赁式的这种服务式的使用，客户永远能够使用到最新的版本，这些都具有无穷大的客户价值。这种技术代表着一种趋势，能够更多的满足于客户的这种应用状态。重在应用是说真正为客户所用的才是好的技术，许多客户通过云计算的方式去来使用我们的服务之后，用得效果很好。软件和应用比所谓的硬件会更重要一些，因为它们更代表着用户价值，用户价值对北森可能是更重要的。

张庆化：北森在搭建云计算整个平台的时候，从技术角度来说，把它分成叫服务+平台的概念。服务更多是指软件，如何把人才管理交付给客户使用，可能在SaaS模式这个领域提供一体化的人才管理，在PaaS这个领域提供我们整个平台的概念，让整个生态环境，让更多的厂商能够接入进来和我们一起来打造人才管理概念。对IaaS这个领域的时候，可能我们更关注于这个行业的数据分析，把我们的数据能够贡献给整个行业，让我们这个数据对这个行业产生业务影响等等，这是我们推出服务的概念。

对于平台的概念，我们更多的是把互联网软件的基因加入到人才管理里面。因为互联网软件本身有两个最重要的特点，高性能，高并发。提供云计算的话，在我们的系统之上即使有上万家企业，乃至几十万家企业同时使用，我们的性能，我们的稳定性也能得到保证。在构架这套体系的时候，我们通过分布式缓存，多租赁架构，还有我们的文件存储等等这些技术体系，打造我们的平台基础，用来支撑我们整个服务的应用。所以说，北森的云计算平台是以分成服务+平台两部分来构造的。

ZDNet：刚才提到了SaaS，PaaS和IaaS，这三个层面的应用和方案、模式，北森全都提供吗？

张庆化：我们现在聚焦在SaaS这个领域，可能说SaaS领域是我们提供一体化的人才管理。北森现在在做整个平台的概念，这个平台的概念更多是说提供出接口，让更多的第三方，合作伙伴能够接入进来，和我们一起来完成人才管理这个领域的业务发展。我们不可能做人才管理领域的所有的业务，更多的是希望合作伙伴进来和我们一起来打造这个生态环境。

王朝晖：这里面还是有一个用户价值的问题，用户价值是北森在推进业务的时候关注得更多的。对于企业的人力资源部来说，更希望有一个供应商可以去来统和相应的资源，去来解决它面临的这些问题，是一体化的概念。北森在搭建整个平台的时候，就有想要去解决客户人力资源部面临所有问题的想法，但是很明显我们有自己的所长，所以，北森在SaaS那个阶段提供更多的服务，把北森擅长的技术通过SaaS的方式交付给客户。下一个阶段PaaS，我们会把一些其他的供应商援引到我们的平台上来，大家共同给客户去提供相应的解决方案。从而让客户一站式的在我们那个地方把它相应和人才管理有关的问题都来解决，由北森和我们的同盟一同来解决。

2007年开始推出人才管理的SaaS服务

ZDNet：北森的第一个产品是哪一年推出的？

王朝晖：北森在人才管理这个平台有六七个产品，最擅长的一个产品是在2007年正式推出的，而且那个时候我们就相当于用SaaS的方式去提供服务了。北森从2002年开始一直在研究人的规则，从2002-2008这五六年的时间里，我们在打造技术。我们在研究譬如说一些互联网技术，人才管理的技术等，我们希望能够找到哪一种最锐利的方法。在2008年，我们的技术已经非常成熟了。

ZDNet：从2007年开始提供人才管理的SaaS方案，在国内算最早吗？

王朝晖：是这样的。就是这样的一种状态。在整个市场里面，没有同样的经验可以去来借鉴的时候，你需要有很多的创新和摸索。

ZDNet：从你们公司目前的业务比例来看，有多大的比例是SaaS的服务？

王朝晖：我们主体的70%以上的都是来自于这种SaaS服务。我们是高新技术企业，是国家级的高新技术企业。对于这种高新技术一个年度的资质审核，就要看你高新技术企业的这种产品能够占到你业绩的多少，必须要在70%以上，我们其实都超过了标准。

ZDNet：能不能给我们介绍一些成功案例，一些成功的用户是怎么用你们SaaS服务的？

王朝晖：在过去8年多的时间面，北森一直在做人才管理，到目前我们积累了3000多家客户，而且这里面有很多的客户是北森在最早的时候的那些合作伙伴，他们跟北森合作的时间也有七八年了。

来讲几个近在眼前的，京东商城是我们最近才来合作一个蛮有代表性的客户，大家都知道京东在过去6年的时间里面每年都以200%以上的速度在增长。从去年开始，我们给京东提供服务，在京东的整个管理体系里面，我们要去来看这个人符不符合京东的价值观，这个非常重要的指标。如果这个环节出问题的话，那你业绩再优秀也融入不到体系里面来，所以5%要被淘汰掉。去年的时候，我们和京东有合作，给它的4000多人做价值观评估。今年京东再一次评估时，人数已将近9000人。在整个的过程中应该有10多万条和人员有关的数据存储在我们的系统里面。这让我们看到，京东在高速成长，而北森在整个人才管理服务的业务推进上也在高速成长，我们携手一起，打造了一个双赢的合作模式。我们的合作还会体现在譬如说招聘这个环节该如何来去做，管理人员的成长该如何去来做，未来我们平台里面其他的方面，我们大家都有非常多的可能性，在各个方面上展开合作。

去年我们和中粮的合同金额超过100万。在历史上像中粮可口可乐、蒙牛，它下属的很多公司也都在使用北森各种各样的服务，大家在合作过程中彼此看到了这种价值点。不单纯是客户用了我们的产品，更重要的是客户在用我们产品的过程中，客户的管理理顺了，业绩增长了，人员有提升和变化了，这是我们特别喜欢看到的。

ZDNet：在给用户实施SaaS这种方案的时候，主要会遇到哪些比较难的问题，你们是怎么解决的？

张庆化：在SaaS这个服务实施过程中，其实对客户来说很简单，他就是打开互联网，打开浏览器，输入帐号和密码就能使用我们的系统。但是对于客户来说，我的数据如何安全，我的数据如何保密，你们怎么做，你们怎么能让我的数据不能被别人看到，在云安全方面，其对我们来说有很大的挑战。在云安全发面，我们做了很多工作。比如说在运维安全，流程安全，技术安全这三个维度来说，流程会更规范化技术人员对于线上数据库访问权限的控制。还有在技术方面，数据备份，每天的增量备份，还有每周的ED备份，我们保证用户的数据能够的安全。对用户来说，最大的挑战是如何从以前的那种IT服务模式，转向这种运维模式。

ZDNet：企业在用你们的SaaS产品之前，一般也会有一套自己的人力资源系统。用什么方式来迁移呢？

王朝晖：其实人力资源是一个大块，而且是一个整体，可能传统的人力资源软件，eHR感觉把这个面都占了。eHR用到的方面较少，比如他的考勤，他的薪酬，他的档案，这些方面。但许多方面却人力资源软件根本不用，像招聘，像继任，干部发展，选拔，360度评估。

ZDNet：这种情况是什么原因，没有积极性？软件不好，还是说企业没有这个需求？

王朝晖：企业的需求一直都是很刚性的存在。但是，这些工作要想做好的话，它必须要围绕人展开，譬如说我们去来看看这个人有什么样的问题，过程中的这种互动会显得更重要。举一个招聘的例子来说，招聘我们有来自于不同渠道的简历，这是一方面。这个简历可能在公司内部有不同的人员负责不同的面试环节，大家都要去来看，这又是一个部分。在这个过程中要把信息有效的记录下来，我们还要通知那些面试者要去来参加某一些笔试，面试等等这些，你会发现这里面有很多人和人之间的交互活动。

这里面就会及时性的要求，互动要求比较高，而这些都属于传统的软件力所不能及的，所以在原来就是这个部分他们有，但是客户用得属于非常不好，所以到后来的时候就自然用尽废退，就自然的萎缩了。而我们现在的这些业务能够贴近于它的这种需求。

而且刚才有一点你们说到的，我们3000家用户，其实北森创造的一个真正的小的奇迹，我们这些用户都是中大型的用户，打破了云计算是小客户代名词的说法。提起用户名来的时候，会发现耳熟能详，像达能，伊利，蒙牛，浪潮，方正，同方，腾讯，这都是我们的常年客户，还有中石油，中海油……

人才测评数量已超过300万

ZDNet：有没有统计过使用北森人才管理软件的用户数？

王朝晖：我可以提供两个数字，第一个数字是系统里的测试者数量，到现在已经超过300万人次了。就是用各种各样的方式去来答题，即终端用户数量。这是第一个，第二个就是评估这个行业或者公司做得好不好的一个很重要的指标，叫做日应用人次，就是每天会有多少人在用。今年和去年同期相比我们已经增加了4-5倍，在这个过程中我们的客户可能没有增加这么多，但是测试的人数多了，为什么呢，因为这个业务有一个很大的特点叫自扩展，就是这个客户原来用一个产品，原来可能是1000人，那就变成3000人，5000人，原来用一个模块，在这个平台里有好多模块都可以去来用上。那这种自扩展为北森的商业模式未来的拓展也提供了空间。

ZDNet：日应用人次能不能给一个数量级的数据？

张庆化：比如说我们的软件用在校招上面，各个企业要求校招的学生都是在同一时间使用系统，这就意味着对我们的系统并发性要求特别高，就像我们去年的海航招聘使用我们到系统，同时在线人数已经达到6000人以上，并发数已经达到6000，同时在线人数可能都超过了3万人左右。所以就是说这个业务也不可能说传统的这种部署在公司内部的IT系统能解决的，因为是很多的这种并发性，高性能，是通过我们整个云计算的平台这种动态的负载能力扩充来解决它的应用的。

ZDNet：提到动态的这种负载能力的扩充，我就想问一下你的数据中心是自己的，还是租用别人的？

张庆化：数据中心是这样的，我们自己搭建整套网络，部署在IDC机房，我们数据中心目前来说从它整个网络设施的部署到它整套运维的监控都是我们自主在实施的。机房提供给我们什么，就是电，还有24小时的稳定性，我们自己来部署所有的。

ZDNet：用他们的，你们去搭，也相当于租用吧？

张庆化：对，我们租用它的带宽，租用它的电和空间，过后我们把我们的所有的服务器部署上去，以及所有的网络部署结构都是我们一手打造的，目的是我们的服务能够7×24小时正常运转。

ZDNet：现在租用的能力是怎么算的呢？比如说像海航招聘的时候有3万人，这个时候需求量很大，他们来怎么跟你们进行计算力？

张庆化：首先我们的业务，可以说是一个互联网业务，我们不需要用户告诉我们你们有多少人来用我们系统。只是说我们的系统承载量有多大，我们在系统设计之初的时候，我们单机，一台机器的QTS，或者说它的并发数能够达到200人，我们就预估我们的整个机群规模该多大，从我们现在的整体设计来说的话，目前我们机群能够满足3万人同时在线使用。如果说目前用户量更大的情况下我们该怎么办，可能就是我们水平扩充，就解决我们的问题了。

ZDNet：提到用户特别关注的安全问题，包括像谷歌这么大的公司偶尔也会出现宕机等安全方面的问题，北森从2007年到现在有没有出现过这些问题？

张庆化：从2007年开始，我们提供的是SaaS模式，一种服务交互模式，但是没有涉及到云计算，可能说我们底层打造的时候，没有更多的考虑用户并发的性能，随着用户的数量增加，我们有过宕机的教训，在这个基础上我们不断的改进我们的系统，把我们整个云计算平台打造出来。

王朝晖：今年有一次我们的供应商所在的地方电有一些问题，结果导致那天我们一些服务器受到影响，但是没有完全停止服务。只是我们的客户在来用的时候，觉得比往常要慢。云计算有不可替代的优势，像刚才讲到的安全性，以及像灾难备份这些问题，都属于目前我们在重点考虑的内容，而且目前这个体系我们已经搭载完成。

ZDNet：好的，最后请二位给我们总结一下人才管理系统未来的发展趋势。

王朝晖：人是属于企业最重要的资源，所以对人的关注一定会成为整个这个社会的关注热点，北森聚焦于人才有关的工作，我们帮企业的人力资源去搞定人才，具体用的方法就是我们人才管理的云计算平台。

张庆化：我觉得技术上解决的话，就是我们的系统能够帮助企业提供连续的人才供应。

王朝晖：我们的目标是希望将来我们整个人才管理服务能够像水和电一样，让你用多少取多少，再根据取的数量算钱。

ZDNet：再次感谢两位嘉宾！